Faut-il que j’abandonne SPIP pour DotClear ?

Date de publication
26/juin
2006
Tags
blog, DotClear, Gastero Prod, logiciel libre, SPIP, tag

Frustré de ne toujours pas avoir de trackbacks sur Gastero Prod, mais aussi surtout de pingbacks automatiques1, je me suis lancé dans une petite étude rapide de DotClear, afin de voir si un changement d’outil pourrait réduire ma frustration. Je n’arrêtais pas de repousser cette étude en me disant qu’il fallait mieux que j’attende ce fabuleux DotClear 2.0 que tout le monde attend, mais j’en ai marre d’attendre cette arlésienne...

Je ne me suis attaché ici à comparer que les fonctionnalités natives de SPIP et DotClear, n’ayant plus trop le temps de chercher2 pour chacun des plugins ou contributions pouvant apporter les fonctionnalités qui me manquent. Je me suis aussi surtout limité aux fonctionnalités de SPIP que j’utilise3, et à celles de DotClear qui viennent en plus et m’apporteraient réellement un confort ou des fonctionnalités supplémentaires.

Installation

Même si c’est une opération qui ne fait pas partie du travail quotidien, l’installation est un bon moyen de voir si les développeurs pensent au confort de leurs utilisateurs.

Avec DotClear, cette installation est aussi simple qu’avec SPIP, c’est un pur bonheur, les néophites sont guidés pas à pas de manière très explicite.

De même, une interface publique par défaut est fournie en standard. Elle n’est malheureusement pas plus belle que celle de SPIP4, mais à l’intérêt de montrer tout de suite que le produit ne pourra que difficilement servir à faire autre chose qu’un blog, là où SPIP montre par contre une plus grande richesse fonctionnelle.

Je n’ai pas regardé comment sont développés les templates5, ce n’est pas un critère décisif pour moi, je suis prêt à m’investir si les fonctionnalités répondent à mes attentes.

Il faudrait aussi voir si les mises à jour sont aussi simples, mais je n’ai pas le temps pour l’instant...

Catégorisation des contenus

La possibilité dans SPIP d’affecter un article à une rubrique et à de multiples mots clefs ne trouve pas d’équivalent dans DotClear, ou un article ne peut malheureusement être rattaché qu’à une unique catégorie. C’est bien dommage, je ne vais pas pouvoir faire de tag cloud...

Rédaction d’articles

Côté syntaxe de rédaction, DotClear propose soit une syntaxe HTML libre, soit une syntaxe de type Wiki6.

SPIP garde un sérieux avantage à ce niveau, intégrant notamment grâce à sa syntaxe spécifique la gestion des liens internes7. DotClear se rattrape avec la gestion des langues des ressources pointées, qui permet de générer l’attribut hreflang des liens hypertextes8, ce que SPIP ne fait pas encore nativement9.

Par contre, DotClear pêche côté notes de bas de page, qu’il a le mauvais goût de placer avant le contenu si elles sont dans le chapô, étrange comportement. Du coup, s’il y a des notes de bas de page tant dans le chapô que dans le contenu, les ancres ne sont pas bonnes !

DotClear a la bonne idée de gérer une galerie d’images partagée entre tous les contenus, mais ne permet pas de gérer des images spécifiques à un article donné, donc la galerie doit vite devenir difficile à gérer. Cette galerie ne permet en plus pas de gérer tous types de documents, ce qui est bien trop limitatif. Finalement, ma galerie de documents pour SPIP est beaucoup mieux, il faudrait que je la finalise...

DotClear n’intègre pas de correction orthographique, alors que celle de SPIP m’a permi déjà plusieurs fois d’éviter des petites horreurs. Le serveur d’orthographe de SPIP est générique, il faudrait voir comment le rendre exploitable par DotClear...

Interactivité

Du côté des commentaires, DotClear n’intègre malheureusement pas la possibilité de gérer des threads de discussion10, tout restant désespérément à plat et sans possibilité simple de répondre de manière pertinente à un commentaire en particulier. Je n’ai pas vu beaucoup de blog utilisant — comme je le fais ici — cette notion de thread, alors que je la trouve plus intuitive et pratique dans les discussions puisque chaque message est bien dans son contexte11.

Là où DotClear apporte un énorme plus à SPIP, et c’est LA raison qui m’a fait débuter cette étude, c’est dans la gestion des trackbacks et pingbacks. Ils sont le meilleurs moyen de relier les blogs entre eux, c’est à dire d’une part de savoir quand un autre blog parle de Gastero Prod, et d’autre part de signaler à d’autres blogs que je les site.

Bilan temporaire

Je laisse là cette étude commencée il y a plus d’un mois, faute de temps pour la boucler, et surtout parce que j’apprend que la première beta de DotClear 2.0 va enfin être mise à disposition demain !

Quoi qu’il en soit, je n’aurais pas jeté SPIP pour DotClear 1.

L’avenir dira si DotClear 2 me séduit plus...

Notes

[1] Puisque je parle certainement beaucoup plus des autres que l’inverse...

[2] Et surtout de tester et tenir à jour

[3] Une seule rubrique, un seul contributeur, pas de pétitions, pas de sites référencés ni de syndication, etc.

[4] Même si de gros progrès ont été faits tout dernièrement grâce notamment à Romy...

[5] « squelettes » dans le langage SPIP

[6] Mais ne propose malheureusement que le HTML pour les commentaires !!!

[7] SPIP gère aussi à priori mieux les spécificités typographiques de la langue française, mais je chipote

[8] Bien que la syntaxe ne permette pas d’avoir des URL finissant par « |en » ou « |fr » alors que c’est tout à fait autorisé !

[9] Un plugin existe pour la future version 1.9, mais les plugins sont encore un sujet instable, donc je préfère m’abstenir pour l’instant.

[10] Mécanisme présentant les messages de manière arborescente pour bien situer les réponses à un autre message

[11] Je reconnais cependant qu’elle complique la lecture pour quelqu’un qui n’arrive que tardivement, il faudrait pouvoir passer simplement d’une vue en thread à une vue linéaire chronologique, et inversement

Commentaires

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Commentaires déjà déposés

  • 26 juin 2006 à 17h41
    Commentaire de SloYvY

    Je suis plutot débutant et j’ai préféré WordPress à DotClear. En effet, Dotclear est pauvre en fonctionnalité. Quant à WordPress, il bénéficie d’une bonne communauté anglaise (et moyenne pour la française) et de plus est déjà pret pour les Widgets.
    Je suis un newsbie, et pourtant j’ai déja mon blog avec un tag cloud, des tag, multicatégorie et tout le tralala qu’on puisse rêver.
    Ou alors, il y a Typepad que je connais moins.

    Bon Web

    Répondre à ce message

  • 26 juin 2006 à 21h37
    Commentaire d'un anonyme

    Mais avec spip 1.9 tu pourra peut être devellopé un plugin trackback ?

    contacte ceux qui ont fait des contribs pour anteieur

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  • 26 juin 2006 à 22h07
    Commentaire de NiCoS

    Dotclear 1 connait qqs limites en effet (multicatégories, sous catégories pour ne parler que de ça) et leur syntaxe wiki fait parfois des choses étranges quand on additionne certains éléments...

    SPIP : c’est bien mais j’aspire à fusionner mes 3 sites en un et je peux pas avoir un blog + des tutoriels + « un livre ». Enfin je pourrais mais j’ai envie de tester un peu autre chose. J’avais commencé à miser sur Drupal mais soit je suis neuneu, soit j’ai pris plein de mauvaises habitudes, mais j’ai du mal à obtenir rapidement ce que je veux. L’outil est très puissant mais manque parfois d’intuitivité. Je sens que je vais le laisser de coté au profit d’un outil plus simple.

    J’ai regardé modx et y a des trucs qui ont l’air pas mal :-)

    Bref, j’ai pas fini de faire des études... ;-)

    PS : ce serait sympa d’élargir un peu ton champ de saisie d’un commentaire, c’est un peu rikiki...

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    • 27 juin 2006 à 08h57
      Commentaire de izo

      Les tracksbacks dans spip fonctionne avec le squelette spipclear. Il suffit juste de verifier si cela tourne avec spip 1.9 et de le transformer en plugin.
      Pour les pingbacks, si j’ai bien compris , on doit utiliser XML-RPC, il a un debut de code sur spip-lab pour les courageux .
      Je suis en train de me preparer un blog et je vais le faire sous spip car il faut passer un temps fou à tester des plugins sous WP et Dotclear pour avoir un truc potable. Ce qu’il manque à Spip, c’est une saisie rapide des tags comme chez Flickr.

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      • 28 juin 2006 à 17h31
        Commentaire de Nicolas Hoizey

        Les tracksbacks dans spip fonctionne avec le squelette spipclear. Il suffit juste de verifier si cela tourne avec spip 1.9 et de le transformer en plugin.

        Sauf qu’il « suffit » mais personne, moi compris, n’a eu le temps de le faire depuis de longs mois...

        Ce qu’il manque à Spip, c’est une saisie rapide des tags comme chez Flickr.

        Aussi, mais c’est moins critique à mon sens que les trackbacks/pingbacks.

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  • 28 juin 2006 à 00h05
    Commentaire d'un anonyme

    DotClear2 est sorti aujourd’hui...

    Répondre à ce message

  • 30 juin 2006 à 02h52
    Commentaire de Franz

    À la lecture de ton comparatif, il me semble que tu as beaucoup plus de raisons de rester sous SPIP que de passer à Dotclear : le threading des messages ou les mots-clés (pour ne prendre que ces deux exemples-là), c’est quand même pas évident de faire sans. Les trackbacks et pingbacks, je suis d’accord que ce serait utile pour pas mal de monde, mais il ne manque vraiment pas grand chose pour qu’ils soient disponibles sous forme de plugins pour SPIP : le code de James est disponible, il reste quelques bugs, mais ça fonctionne.

    Une simple question : combien de temps te prendrait la migration de ton site de SPIP vers Dotclear (en comptant le temps d’apprentissage de Dotclear, etc) ? Il est fort probable que ce temps est largement supérieur au temps qu’il faut pour écrire un plugin gérant les trackbacks dans SPIP. Alors,... à toi de jouer :)

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    • 30 juin 2006 à 11h05
      Commentaire de Nicolas Hoizey

      Voilà des arguments qui comptent énormément, effectivement.

      D’autant plus que j’aimerais bien me lancer dans le développement de plugins, pour voir ce que ça donne... ;-)

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      • 30 juin 2006 à 12h06
        Commentaire de NiCoS

        J’ai testé DC2b1 dans le rer hier soir et bon franchement, je m’attendais à plus de nouveautés ou de fonctionnalités.

        Je dirais que l’espace de contribution a été revu en bien (avec de l’ajax partout bien fait, l’arrivée des widgets, etc) mais que fonctionnellement, le périmètre traité reste quasiment le même au niveau de la restitution.

        Pour qqn qui ne veut qu’un blog, alors il peut rester sous Dotclear.

        Perso, voulant fusionner mes sites en un, je n’ai aucun intérêt à migrer sous Dotclear2 et je vais plutot m’orienter vers drupal ou modx.

        amha, je pense que tu vas préférer rester sous SPIP... mais bon, à toi de tester et voir en fonction de tes attentes... ;-)

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        • 30 juin 2006 à 12h32
          Commentaire de Nicolas Hoizey

          J’ai testé DC2b1 dans le rer hier soir et bon franchement, je m’attendais à plus de nouveautés ou de fonctionnalités.

          Aïe, « tout ça pour ça »... :(

          Répondre à ce message

          • 30 juin 2006 à 12h47
            Commentaire de NiCoS

            Je veux pas critiquer le boulot fait, je suis pas apte à juger et je serais bien incapable d’en faire autant. Mais comme le dit xave dans ton autre billet, je pense que dc2 vise à ce que ce soit mieux codé en restant dans le périmètre de base (bon y a quand même des choses en plus hein, commme le multiblog, les tags, l’éditeur riche, etc)

            Je pense aussi qu’il y a eu beaucoup d’attentes de formulées + du buzz et donc que beaucoup attendait de dotclear2 une véritable révolution alors que ce n’est pas vrai.

            Il y a je pense pas mal d’améliorations mais pas forcément celles que tout le monde espérait/souhaitait...

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            • 30 juin 2006 à 14h19
              Commentaire de Nicolas Hoizey

              Je pense aussi qu’il y a eu beaucoup d’attentes de formulées + du buzz et donc que beaucoup attendait de dotclear2 une véritable révolution alors que ce n’est pas vrai.

              C’est bien normal vu le silence total qu’il y a eu au cours du développement, ce qui ne correspond d’ailleurs pas au passage à la philosophie des logiciels libres...

              Répondre à ce message

  • 7 juillet 2006 à 20h48
    Commentaire de izo

    Je reviens faire un tour ici, je crois qu’il faut se lancer dans la conception d’un squelette et d’un ensemble de plugins dédié à la creation et à la gestion de blog avec spip. On a presque toutes les briques, on a un espace de commun de travail ... il suffit de s’y mettre un peu tous ensemble :)

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  • 20 septembre 2006 à 17h43
    Commentaire de Lucrate

    Sous Dotclear (1 ou 2), il y a possibilité de créer très facilement, au moment de l’upload, des sous dossiers pour les photos. Libre à chacun de créer un dossier par thèmes, articles, etc.
    Des plugins faciles à installer sont disponibles pour permettre les multicatégories, les nuages de tag, les tags tout court (avec liens automatiques vers technorati) ou encore une fonction anti-spam (intégrée normalement par défaut dans la version 2).
    En fait, pour moi Dotclear c’est un blog, SPIP c’est un CMS. Mais on peut toujours installer des plugins à Dotclear pour en faire un CMS ou ne pas utiliser toutes les fonctions de SPIP pour en faire un blog ;-) Tout dépend de l’usage qu’on veut en faire non ?
    S’il y avait à comparer les choses entre elles, je le ferai entre wordpress et dotclear d’une part, et par exemple Mambo/Joomla et SPIP d’autre part, mais je ne comparerai pas les fonctions des premiers avec les deuxièmes ;-)

    Répondre à ce message

    • 1er octobre 2006 à 19h57
      Commentaire de Nov

      Je suis entièrement d’accord, on ne peut comparer Dotclear et SPIP !
      Ils n’ont pas la même vocation d’utilisation même si faire un blog sous SPIP est possible

      Répondre à ce message

    • 2 octobre 2006 à 09h52
      Commentaire de Nicolas Hoizey

      En fait, pour moi Dotclear c’est un blog, SPIP c’est un CMS. Mais on peut toujours installer des plugins à Dotclear pour en faire un CMS ou ne pas utiliser toutes les fonctions de SPIP pour en faire un blog ;-) Tout dépend de l’usage qu’on veut en faire non ?

      Je suis bien d’accord. Je comparais les fonctionnalités selon mes besoins, et non toutes les fonctionnalités de chacun des outils.

      L’objectif était de faire un choix, pas de déterminer le meilleur dans l’absolu.

      Répondre à ce message

  • 14 septembre 2008 à 16h29
    Commentaire de kwaker21

    Bonjour,

    Je me demandais où tu en étais dans tes réflexions. Je tiens un blog sous Dotclear et je me demande si je ne vais pas le « migrer » sous SPIP (raison simple : avec la mutualisation SPIP, je n’aurais qu’un « moteur » à gérer). La seule chose qui me retient (pour l’instant), c’est la fonctionnalité des rétroliens inexistante avec SPIP.

    Répondre à ce message

    • 14 septembre 2008 à 22h55
      Commentaire de Nicolas Hoizey

      Je n’ai toujours pas envie de migrer vers DotClear malgré la sortie de la version 2 définitive.

      Concernant la mutualisation de SPIP, je n’ai que peu regardé faute de temps — alors qu’avec 5 sites ça pourrait m’intéresser — mais les échos sont plutôt positifs.

      Répondre à ce message

      • 3 novembre 2009 à 12h15
        Commentaire d'un anonyme

        Je vais peut-être faire une intervention hors sujet mais pourquoi ne pas plutôt migrer vers Wordpress ? vente vin

        Répondre à ce message

        • 3 novembre 2009 à 12h22
          Commentaire de Nicolas Hoizey

          Parce qu’il est destiné aux blogs alors que ce site n’est pas que ça ?

          Parce que Wordpress est une horreur à utiliser, notamment avec son WYSIWYG pourri ? Oui, je suis objectif... ;-) Sérieusement, j’ai lancé un site avec Wordpress, et j’ai eu tellement de mal à l’utiliser que le site est mort...

          Répondre à ce message

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